Czy to Wołodymyr Zełenski odpowiada za przedłużanie wojny? Jakie są fakty w sprawie szczepionek na HPV? I dlaczego niewygodne pytania o Sławomira Mentzena kończą się politycznymi unikami? Zebraliśmy najgorętsze fragmenty rozmowy Krzysztofa Stanowskiego z Ewą Zajączkowską-Hernik.
Wojna na Ukrainie
Krzysztof Stanowski: Ale muszę powiedzieć, że jak pani ostatnio powiedziała – w Radiu ZET chyba to było z miesiąc temu – że Zełenski jest odpowiedzialny za przedłużanie konfliktu, wojny z Rosją, to aż miałem takie ciarki żenady, poczułem.
Ewa Zajączkowska-Hernik: A kto zerwał negocjacje w Stambule?
Naprawdę pani uważa, że Ukraina jest odpowiedzialna za przedłużanie wojny z Rosją?
Nie uważam, że Ukraina jest odpowiedzialna za przedłużanie wojny z Rosją. Uważam, że prezydent Zełenski nie jest skłonny do negocjacji ze względu na to, że w tym momencie chroni go prezydencki immunitet, i jego kolegów również. Więc jego rząd nie może zostać rozliczony z defraudacji miliardów euro, które na Ukrainę spłynęły.
Nie widzi pani niestosowności w tych słowach?
Nie, absolutnie.
Żadnej niestosowności w tym, że pani uważa, że to prezydent Ukrainy przedłuża wojnę? W jaki sposób miałby szybko ją zakończyć? Ja widzę jeden sposób na to: Rosja musiałaby się wycofać z ziem ukraińskich, na które wkroczyła, i wtedy myślę, że prezydent Zełenski następnego dnia zgodziłby się tę wojnę zakończyć.
Panie redaktorze, konflikt między Rosją a Ukrainą trwa od 2014 r. i nawet jeżeli były podpisywane jakieś porozumienia – porozumienia Mińsk 1, Mińsk 2 w 2014 i 2015 r. – to obydwie strony łamały te porozumienia. To nie jest tak, że tylko Rosja łamała i to nie jest tak, że tylko Ukraina łamała. Obydwie te strony, mimo zawartych porozumień, prowadziły działania partyzanckie, zaczepne, prowadzące do rozszerzenia konfliktu.
Jakie działania prowadziła Ukraina po 2014 r., aby rozszerzać konflikt z Rosją?
Panie redaktorze, jeżeli będę mogła się wypowiedzieć, odpowiem…
Dymisja w rządzie przesądzona. „Wniosek na biurku premiera”
Może pani właśnie.
Jest wiele sygnałów płynących… Albo inaczej: ja patrzę na to z perspektywy polityka, który obserwuje zachowanie europejskich polityków. Obserwuję zachowanie Europejskiej Partii Ludowej, obserwuję zachowanie centrolewu w Parlamencie Europejskim, lewicy, obserwuję zachowanie szefowej Komisji Europejskiej – i tam retoryka jest jedna, tam retoryka jest prowojenna. Żadna z tych stron nie chce… I to jest moja opinia, że uważam, że rzeczywiście Rosja z Ukrainą powinny usiąść do stołu i dogadać się, bo trwanie wojny na Ukrainie…
Czyli wyjść z zasady: nie interesuje mnie, kto zaczął, macie się pogodzić.
A jak mamy inaczej doprowadzić do rozejmu?
Nie interesuje mnie, kto zaczął, macie się pogodzić.
Niech dogadają takie warunki, które będą satysfakcjonujące dla jednej i drugiej strony, i niech się pogodzą, bo wojna na Ukrainie przede wszystkim nie jest w interesie zwykłych Ukraińców. Wie pan, że na Ukrainie w tym momencie…
Ile ma pani pokoi w domu?
A co to ma do rzeczy?
Nie, tak z ciekawości pytam.
A co to ma do rzeczy?
No nie, trzy czy cztery, czy pięć, czy dwa? Zaraz pani odpowiem, jak pani powie, ile ma pani pokoi.
Dwa.
A jak jeden pani zajmę i po dwóch latach ktoś powie, żebyśmy się jakoś pogodzili, to pani będzie z tym okej czy nie za bardzo?
Świetne porównanie, naprawdę…
Choinka i bombki przed sądem. Nietypowe sceny w procesie Grzegorza Brauna
Medycyna, Demagog i HPV
Krzysztof Stanowski: Niech pani powie, dlaczego ten portal Demagog tak pani nie lubi?
Ewa Zajączkowska-Hernik: Portal Demagog oczekuje od ministra Kierwińskiego, żeby wreszcie podał informację, że zamachowiec z Krakowa miał prawicowe poglądy, no bo nie chce przylepić mu łatki, że jakiś fałsz wyprodukował.
A dlaczego pani tak nie lubią w tym Demagogu? Na 10 wypowiedzi zaliczyli pani jedną prawdziwą.
No bo może dlatego, że nie biorą moich prawdziwych pod uwagę.
Okej, jest jakiś argument. Czyli po prostu za rzadko panią weryfikują i robią to w sposób złośliwy?
Biorą sobie jakieś wybiórcze informacje, które pasują im do tezy. Natomiast mnie zdanie Demagoga kompletnie nie obchodzi, są kompletnie niewiarygodni.
Ustawa blokująca nielegalne treści. Prezydent zdecydował
No bo pojawiały się wypowiedzi, które wprost prosiły się o weryfikację i to trochę nie wina Demagoga, że ta weryfikacja nie wypadała dla pani najlepiej. Między innymi chodzi o te nieszczęsne szczepionki HPV, gdzie pani zbudowała historię…
Szczepionki na HPV zostały wycofane w czterech krajach. W Japonii na okres kilku lat na początku zostały wycofane ze względu na to, że rzeczywiście budziły bardzo dużo zastrzeżeń co do potencjalnego wpływu na zdrowie młodych dziewczynek. Zostały wycofane w Danii… i musiałabym sobie teraz przypomnieć, ale na pewno to były cztery państwa. Mam gdzieś wypisane w notatkach, później pomogę Demagogowi to zweryfikować.
Ja też mam wypisane. W Japonii w 2013 r. zawieszono jedynie czasowo rekomendacje dla szczepień, natomiast nigdy nie były wycofane w Japonii, nigdy nie były wycofane w Danii. I zapewne chodziło pani także o Kolumbię. W Kolumbii i Danii po pojawieniu się podobnych obaw poziom wyszczepienia gwałtownie spadł, ale kampania informacyjna i odkłamywanie nieprawdziwych informacji pozwoliły przywrócić go do bezpiecznych poziomów. Ani przez chwilę szczepionka przeciwko HPV nie była w tych krajach zakazana.
Proszę pozwolić, że ja też sięgnę do swoich… Japonia: rzeczywiście w 2013 r. Japonia zawiesiła aktywne rekomendowanie po doniesieniach o poważnych objawach zaszczepionych dziewczyn, rekomendacje przywrócono w kwietniu 2022 r. Zgadza się. Indie: 2010 r., wstrzymano szczepienia w ramach projektów badawczych po zgłoszeniach zgonów uczestniczek, dochodzenie parlamentarne wykazało również nieprawidłowości proceduralne dotyczące zgody na udział w badaniach. W Danii od 2014 r. gwałtownie spadła liczba szczepień w związku z obawami dotyczącymi bezpieczeństwa, nie wprowadzono jednak zakazu. Zgadzam się. I Irlandia podobnie jak w Danii.
Obejrzyj cały wywiad:
No to cieszę się, że się zgodziliśmy, że w żadnym z tych krajów nie było zakazu, mimo że pani twierdziła, że był. Ja się po prostu zastanawiam, po co pani czasami idzie w tę tematykę medyczną? Przecież ludzie się kształcą latami, mają stopnie naukowe, czytają tysiące książek, prowadzą badania. Pani potem siada przed mikrofonem w jakimś podcaście i zaczyna negować to, co naukowcy na przestrzeni dziesiątek lat wymyślili i wprowadzili z sukcesem. Bo szczepionka na HPV nie jest w ogóle kontrowersyjna.
No jest, jest. Ale panie redaktorze, największą kontrowersję w szczepionce na HPV budzi to, że ona jest przymusowa.
W którym momencie jest przymusowa?
No przecież w Polsce jest w tym momencie przymusowa.
Nie jest przymusowa w Polsce.
No to jeżeli już nie jest, to za chwilkę będzie.
No to będzie, ale nie jest. Pani już wtedy mówiła, że jest przymusowa, a nie była. Teraz pani znowu mówi, że jest przymusowa, a nie jest. Dopiero ma być.
Panie redaktorze, być może rzeczywiście w tym przypadku dotyczącym Japonii zagalopowałam się, bo zamiast powiedzieć, że została wstrzymana, powiedziałam, że została zakazana...
Nie była wstrzymana. Przestała być rekomendowana przez chwilę. To nie jest wstrzymanie.
Z uwagi na konkretne obawy wynikające z negatywnego wpływu na zdrowie tych dziewczynek, które zostały poddane szczepieniom bądź mogły zostać poddane szczepieniom. Natomiast kontekst tej wypowiedzi, panie redaktorze, nie dotyczył jakby samego zakazu czy nie, tylko tego, czy ta szczepionka powinna być przymusowa czy nie. O to chodzi. Panie redaktorze, jeżeli ktoś chce się zaszczepić na HPV, niech przyjmie każdą możliwą dawkę. Tak samo mówiłam w trakcie COVID-u: jeżeli ktoś chce się zaszczepić przeciwko COVID-owi, niech przyjmie każdą możliwą dawkę. Natomiast nie zmuszajmy do tego ludzi, ponieważ ludzie mają swoje obawy ze względu na to, że często spotykają się z przypadkami takich praktyk, gdzie lekarze na przykład nie zgłaszają niepożądanych odczynów poszczepiennych, a ich dzieci ponoszą bardzo poważne konsekwencje.
Po co pani chce iść na zderzenie nie z jakimiś wymysłami medycznymi z ostatniego roku czy dwóch, tylko z nauką sięgającą dekad wstecz? Przecież szczepienie przeciw HPV…
Wie pan co, pandemia to bardzo dobrze pokazała, że sceptycyzm wobec różnych praktyk medycznych…
Szczepienia przeciw HPV przeszły wszystkie fazy badań klinicznych i od 20 lat zostały dopuszczone do użytku przez Europejską Agencję Leków i Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych. Oznacza to, że odpowiednie agencje potwierdziły skuteczność oraz bezpieczeństwo szczepionki.
Panie redaktorze, okej. Tylko niech nie będą obowiązkowe.
Z Mentzenem przy kawie czy w politycznym klinczu?
Krzysztof Stanowski: Gdzie jest dzisiaj pani w tym rozdaniu politycznym? Bo ja tak się troszeczkę pogubiłem. Jak już wspomnieliśmy o kibicach, to się trochę pogubiłem, z kim pani ma zgodę, a z kim kosę, jak to mówią kibice.
Ewa Zajączkowska-Hernik: W polityce to jest ciężko, panie redaktorze, określić jednoznacznie.
U kibiców też się to zmienia, ciężko jest jednoznacznie określić, z kim się ma zgodę, z kim się ma kosę. Ma pani jakieś podejrzenia, kto patrzy życzliwym okiem, a kto chciałby tam zadźgać?
Wie pan, to jest ciekawe pytanie, dlatego że politycy bardzo żywo zareagowali na powstanie Stowarzyszenia Ruch Biało-Czerwoni i część chce oczywiście współpracować, a część patrzy…
Mówmy nazwiskami, a nie część, część.
Nie, no panie redaktorze, powiem tak: jak przestanę być politykiem, to może kiedyś wezmę kubek dobrej kawy, usiądę przed aparatem…
Ale to jak się jest politykiem, to nie można mówić otwarcie i szczerze, tylko trzeba kluczyć?
Nie uważam, że… Wie pan, są sprawy, w których trzeba mówić otwarcie i szczerze, natomiast w polityce, jeśli chodzi szczególnie o relacje, trzeba być o tyle ostrożnym, dlatego że…
No dobra, to jak z tym Mentzenem relacje wyglądają teraz?
Dlatego że nigdy nie wiadomo, co przyniesie przyszłość. Z Mentzenem? Jesteśmy razem w Konfederacji, reprezentujemy środowisko Konfederacji.
Kraków wzmacnia ochronę. Miasto chce 10 mln zł od rządu
Byliście bardzo blisko w pewnym momencie, bo jak on startował na prezydenta, no to pani tak orbitowała wokół niego w pewnym momencie.
Bardzo wspierałam go w kampanii, zrobiłam z nim 130 spotkań w całej Polsce.
No właśnie. A teraz ile tych spotkań było przez ostatnie pół roku ze Sławomirem Mentzenem?
Nie ma kampanii, nie ma sensu robić wspólnych spotkań.
Kurczę, jak ja się z kimś widuję 130 razy w rok, to potem rok później też się z nim widuję chociaż 15 razy.
Spotkaliśmy się ze Sławomirem Mentzenem pod Pałacem Prezydenckim, gdy było spotkanie...
No dobrze, macie konflikt czy nie macie konfliktu?
Konflikt? Nie, nie nazwałabym tego konfliktem.
Znaczne ochłodzenie mogące przerodzić się docelowo…
Panie redaktorze, kiedyś wezmę kubek dobrej kawy i nagram o tym vloga.
Ale teraz mamy program, a nie kiedyś. Możemy kawę zrobić.
Ja wiem, że pan chce klików, ale…
Nie, ja chcę się dowiedzieć po prostu, gdzie mam panią dzisiaj widzieć na scenie politycznej.
Ale co to wniesie? Niech mi pan powie, co to wniesie, bo mamy masę ważnych tematów, prawda?
Wie pani, co to wniesie? Bo jeszcze pani nie jest tak silną osobowością na mapie politycznej, żebym nie musiał pani do kogoś dokleić. Czuję potrzebę doklejenia pani do kogoś, tylko jeszcze nie wiem do kogo.
Strzelał do policjantów w Krakowie. „Był skazany za zabójstwo”
Druk 3003 i obca agentura
Krzysztof Stanowski: Druk 3003, co pani o tym sądzi?
Ewa Zajączkowska-Hernik: Bardzo niebezpieczna ustawa. Bardzo niebezpieczna ustawa, uderzająca nie tylko w przedsiębiorców, ale również w osoby fizyczne. Polegająca na tym, że minister spraw wewnętrznych i administracji, czyli w tej sytuacji Kierwiński, który – no nie oszukujmy się, ale skomentowaliśmy jego wybryki – to jest małpa z brzytwą. Jeżeli ta ustawa wejdzie w życie i daje mu takie kompetencje, to będzie jak danie kompetencji jakiejś małpie z brzytwą.
Ale co takiego miałby zrobić? Jak miałby to źle wykorzystać?
Wie pan, establishment ten proeuropejski, szeroko pojęty, próbuje znaleźć różnego rodzaju rozwiązania prowadzące do tego, że pod płaszczykiem walki z rosyjską dezinformacją, ochrony dzieci w internecie czy ochrony europejskich wartości wprowadza rozwiązania, które teoretycznie mają działać na korzyść obywateli, uczestników internetu, a w praktyce prowadzą do tego, że jest eliminowana polityczna konkurencja. I ta ustawa 3003 jest o tyle niebezpieczna, że właśnie daje ogromne kompetencje ministrowi spraw wewnętrznych, a także ministrowi spraw zagranicznych do tego, żeby decyzją administracyjną konfiskować majątki, wsadzać do więzienia, nakładać bardzo wysokie kary do 20 mln zł na tych, którzy działają na korzyść obcego interesu, szeroko pojętego – nie mówimy tutaj tylko o Rosji, ale o szeroko pojętym obcym interesie.
I specjaliści zwracają uwagę na bardzo niejasne zapisy w tej ustawie, które mówią o tym, że konfiskata majątku czy nałożenie bardzo wysokiej kary może wejść w życie na podstawie decyzji administracyjnej dlatego, że jakieś działanie zostanie określone jako celowe, systematyczne, skoordynowane, nieautentyczne. Więc to są takie określenia, które w rzeczywistości nie mówią absolutnie nic, a z drugiej strony pozwalają na bardzo szerokie działanie, właśnie na wprowadzenie tych krajowych środków ograniczających. Więc ja liczę na to, że pan prezydent zawetuje tę ustawę. To jest bardzo niebezpieczna ustawa.
Ktoś zdewastował biuro posła KO. „Ręce precz od Republiki”
Moja rola jest taka, żeby się z panią nie zgadzać w trakcie rozmowy, co trochę tę dyskusję pobudzi, więc zapytam: czy biorąc pod uwagę, jak wolno działają polskie sądy, jaki jest paraliż w polskim sądownictwie, nie potrzebujemy mechanizmu, który w sposób sprawny potrafi namierzyć i wykroić po prostu tę, na przykład rosyjską strefę wpływów?
Wpływy rosyjskie… To jest dobre pytanie, natomiast ta ustawa tego absolutnie nie gwarantuje. Bo to, że sądy są opieszałe, to wszyscy wiemy. To, że firmy są w Polsce niszczone przez błędne decyzje administracyjne, gdzie urzędnicy nie ponoszą żadnej odpowiedzialności karno-skarbowej za swoje decyzje, a konta są zajmowane, przez co zrywane są różnego rodzaju kontrakty – firma po prostu potrafi być położona jedną błędną decyzją administracyjną.
Czyli boimy się głupoty państwa.
Tak. Znaczy wie pan, to też jest tak, panie redaktorze, że rządy w Polsce – czy to PiS-u, czy Platformy, czy poprzednie rządy – same są winne temu, że my jako obywatele przestajemy temu państwu ufać, państwu jako instytucji. I przestajemy mieć takie poczucie, że państwo realnie stanie w naszej obronie, a bardziej zaczynamy mieć takie poczucie, że państwo będzie wprowadzało różnego rodzaju przepisy po to, żeby nas, zwykłych obywateli, dojeżdżać. Bo na przykład jesteśmy zbyt popularni w internecie, jesteśmy konkurencją polityczną, no to w oparciu o przepisy dotyczące wolności słowa czy DSA zlikwidujemy jakieś konto w mediach społecznościowych, tak? Na przykład.
To są rzeczy, z którymi Konfederacja być może będzie musiała się kiedyś zmierzyć, kiedy ewentualnie zacznie rządzić, a przestanie tylko obserwować, bo to są jednak dwie różne dyscypliny.
To prawda, to prawda. Natomiast jeżeli mamy wprowadzać dobre rozwiązania, no to nie zachowujmy się jak ta małpa z brzytwą, że damy jednemu urzędnikowi ogromne kompetencje, który na podstawie nie wiadomo jakiej decyzji opartej na nie wiadomo jakich przesłankach będzie mógł skonfiskować nam majątek, skonfiskować majątek nasz prywatny, naszej firmy, zamrozić nam konto. Także nie ma, panie redaktorze, dobrego rozwiązania, ale ta konkretna ustawa na pewno nie przybliża nas do tego, żeby chronić kraj przed obcym wpływem. No tutaj apel do służb, żeby dobrze działały, bo od tego są.
KO na prowadzeniu, PiS ze spadkiem notowań. Jest świeży sondaż wyborczy
Nie brakuje takich, którzy twierdzą, że wy w ogóle tak co do zasady nie chcecie bronić Polski przed wpływem obcych mocarstw, że tak powiem, bo sami dla nich pracujecie.
I czy ktoś to kiedykolwiek udowodnił? Panie redaktorze, te zarzuty są żenujące, naprawdę. Wie pan co? Był taki moment, że wszystkich wyzywano od faszystów. Wszyscy byli faszystami, wszyscy ci, którzy się nie zgadzali z rządem Tuska byli faszystami. Potem wszyscy byli foliarzami – jak ktoś się nie zgadzał z restrykcjami wprowadzanymi w pandemii, to był foliarzem. Teraz, jak ktoś nie klęka przed Ukrainą, a bardziej uwypukla interes Polski w relacjach międzynarodowych, no to już jest ruskim agentem.
A na czym polega ten interes w relacjach międzynarodowych? Na interesach wspólnych z Rosją czy z innymi krajami?
Panie redaktorze, nie mam pojęcia, co próbuje mi pan tutaj imputować. Nie sprowadzajmy tej dyskusji do absurdu. Wie pan, co jest najśmieszniejsze, jak się wszystkich wyzywa od ruskich agentów? Że jeżeli ktoś rzeczywiście działa na rzecz rosyjskiego wywiadu, to czuje się jak pączek w maśle, bo jest nie do zidentyfikowania, bo wszyscy są ruskimi agentami. No to nie tak powinno działać. Jeżeli ktokolwiek ma jakieś zarzuty, niech mi czy innym politykom to udowodni.
Czasami jest trudno to udowodnić. Czasami zajmuje to całe dziesięciolecie, jak ostatnio widzieliśmy przykład z Niemiec, gdzie w zasadzie starego dziadka już dopadnięto, że przez lata był rosyjskim agentem. Więc trzeba dać polskim służbom też trochę czasu, żeby wszystkich wyłapały. Ale nie mówmy, że skoro nie wyłapały, to akurat w Polsce jakimś cudem rosyjskich agentów nie ma.
Myślę, że jest wielu rosyjskich agentów. Jest wielu polityków, którzy współpracowali z Rosją, którzy chcieli resetu z Rosją, którzy podpisywali niekorzystne umowy na dostawy gazu z Rosją, którzy oddali śledztwo smoleńskie Rosji. Być może zacznijmy od nich, od zweryfikowania ich kontaktów.
